ボーダー理論とホルコン理論のどちらが正しいのか

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/03/30(木) 15:33:02.75 ID:dp6Ij1hI.net
ボーダー理論で勝ってるって言ってるサイトもあれば、ホルコン理論で勝ってるって言ってるサイトもある。何が真実なのかわからねぇ

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/15(木) 00:48:24.18 ID:53190Pg8.net

>>113
>今確率悪いから後で良い確率で当たる事で公表確率に近づくんじゃ無いぞw
最初が悪い、後が良いとか言ってるじゃないか
これが間違いなんだよ

独立試行の抽選に順番に行なう場合特有の特性なんて無いんだよ 知ってた?

サイコロ1000個同時振りで丁度確率通りになる保障なんどこにも無いが
それを調べるとき、つまみ食い時に当たりばかり100個引いたら残りはどうなる?
あえて当たりを避けたらどうなる?
偶然とはいえ、そのような傾向の引きをしてしまうのが嵌りや爆発だろ
それが大きければ大きいいほど直後とは限らないが、何処かで揺り戻しがくるのは
オカルトでも何でもないよ
感覚的に納得できないかもだけど

確かに時間は逆戻り出来ないが、それを味方に付けられるのは
良い展開の直後に完全引退した場合だけ
打ち続けたらその後の抽選との前後感覚はなくなり
良い部分も収束の一部となるだけ
打ち続けても良い結果はそのまま残ると誤解している人は本当に多いよ
このあたたりの認識の甘さが遠隔だと騒ぐ一因になってる気もするよ

鍵を握っているのは常に抽選全体
これは液体のように大当たりをその濃度として記録ながら溜まっていく
例えば今日2000回回したとすると、必要なのは抽選全体が2000回分増えたことだけ
それが今日なのか、生まれて初めて打った2000回として追加されようがどうでもいいこと

順番と言う意識を取っ払って考えれば
当たりA〜B間のハズレはBを当てる為のものという枠を超えて
必ずしもA〜B間にあったと考える必要さえなくなる
すべてが抽選全体を自分の結果どおりにするための要素でしかない

今言った事は、記録を付けてその全体を総合的に考えていれば
ここまで深く考えなくても必然的に出来ている事になるが
感覚勝負の人には無理だろうね

ただ今の台は運だけで大きく出るけどボダ的にはぜんぜん良くないから
よい展開が来たらそこでスパッと引退するのが、台の特性にあった打ち方かもね

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/11/01(水) 04:52:34.29 ID:kf1pz4ub.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/10(土) 09:49:55.94 ID:pIFuknKm.net

>>97
特許番号でいいから全部教えて。

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/09/30(土) 20:32:46.24 ID:TeRp2vMz.net

>>59
算数苦手でしょ?どこで落ちこぼれたの?w

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/04/05(水) 20:35:08.74 ID:hOgdyC/p.net

>>ゲルニカ

お前の持論だった、

・優良店を探す
・釘をいじっている形跡を探す
・台取り合戦を勝ち抜いて良釘台に座る
・プラス調整(ボーダー越え)の看破を行う

ってのはどこ行ったんだ?
全て出来レースなら釘にこだわる意味などないはずだが、
お前はそこにこだわった。
なのになぜそこまで持論が変わったんだ?

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/07(金) 09:28:04.60 ID:FDcIJL6v.net

>>29 同感、2ちゃんて変なやつ多いね。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/15(木) 00:30:15.70 ID:gn0eX/K+.net

>>127
なんで1日単位で考えたんだろう

9 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2017/04/04(火) 07:47:55.94 ID:NGuLEKqW.net

近々、パチンコのシナリオ基板が出るらしい、パチスロに比べたら単純だからなシナリオ書くのも楽だよな。
因みに、パチスロのシナリオ数は機械毎に1万パターン用意されている。
最終差枚数毎に大分類され、更に差玉グラフで選択できるから、盛り上げる時間帯を選べるようにできる(15時位までダラダラで19時から吹き上がるとかな)

基本的に打ち手は打たされてるだけ。

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/08(土) 22:39:52.34 ID:p7LEc8yh.net

最近行きつけの店のホルコン制御がきつい。
ホルコンには絶対に逆らえないと思ったわ。
島単位で確実に売り上げ達成に向けてホルコンが制御しやがる。

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/04/02(日) 22:05:22.92 ID:4S/H3r49.net

どうせなら波理論も入れようぜ

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/07(金) 01:14:18.22 ID:ltkncDfC.net

>>28
時間が無いと無理ってだけで、時間があればボーダー理論は実感できるよ

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/11(日) 09:00:47.33 ID:0DBACAsd.net

中に入れば簡単に分かることも外から眺めるだけでは何もわからない
ホルコンにしろ遠隔にしろ、中から見て知ってる者は全国20万人はいる。
そんな事柄を争点にするのは何も知らない子供だけw

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/26(木) 12:26:56.56 ID:lMv0xmjb.net

ボーダー回るから勝てるとか夢見すぎやわ
偽赤木かよw

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/07(金) 07:37:15.61 ID:tlrPcx/e.net

持ち球比率(時間)が下がる分、ボーダーを上げれば同じこと。
店側から見れば、時間限定開店だとより多く回せる原理と同じ。

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/30(月) 23:03:18.54 ID:IA20R6pd.net

10年ぐらいこの話題やってね?

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/12(月) 22:42:37.03 ID:8VrX5j4E.net

庭 リクナビ求人広告

〇浦幸貴(マツ裏コウキ/29歳)
博西大学 経済学部 経営学科
今までやった仕事:△ーデ〇プレイス岩槻(6カ月間)/〇ーデン浦和本店(3年間)/ガ△デ〇亀戸(1年間)/本部営業部営業企画課(6カ月間)
部署・所属:第二営業部ガー〇ン松戸サブマネージャー

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社3年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

15 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2017/06/05(月) 09:26:39.32 ID:0k4hP6CI.net

>>14
シナリオ進行派だが、一言。

ボーダー理論信者は、履歴等は全く関係ないと豪語してる、連チャンして一撃三万発超えの出玉を出した台だろうと関係ない、兎に角、期待値がある台なら打つ。

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/01(日) 09:27:29.63 ID:Fi4ah6/5.net

>>58
おかしいと分かっていながら長いこと打ってるのか

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/16(金) 04:04:02.23 ID:jhw83SKd.net

パチンコを今でも完全確率だと思ってる奴っているのか?

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/08(土) 09:52:31.02 ID:hgDiVLGd.net

ついでに「ホルコン理論」wには数式はない、
故に単なる「論」いやそこまでいかない「考察」の類。
妄想も考察に含まれると言えなくもないかな?
   相当無理があるがなw    

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/08(土) 16:35:39.47 ID:9VmDareO.net

結局のところ>>17に書いたけど、どちらが正しいかとか言ってる時点で負け組なんだよね
無駄にホルコンなんかの研究しようが雑誌に載ってる誌上プロの真似事しようが勝つことなんかできないよ
それでも勝てている人は今までに語られている理論を参考程度に利用して独自の実現可能な攻略法を自分の中で確立できている人
でも普通の人はホールの食い物になるのが関の山だから負けたくないのなら打たないのが正解なんだよね

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/06(木) 11:59:15.93 ID:c7i2FLTe.net

>>21
騒いでる馬鹿は表示確率1/300の意味が分かってないw

彼らは「300回回したら1回当たらなければおかしい」と考えてるw

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/29(日) 21:42:55.80 ID:TooYtIef.net

ホルコンやない
ホールコンやキミ。

ま、だいたいやね

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/28(土) 13:21:34.80 ID:zkxpfox/.net

ボーダーちょい上の台を打っても負けることなど常にあるが何十回と打っていくと
収支はプラスになる
ただ今はイベント台はないのでボーダー以上の台を打ち続けることは困難

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/13(火) 09:23:28.72 ID:C6foVaj1.net

>>104
もちろん
自分のした抽選の総計が公表確率に近づくというだけ
他人の回した、出ようが出まいが自分の財布に一切影響のないものが
自分に影響するわけがない

データで先を予想しようとしている人が多いが
あれは店にとって理想的なお客さんだよ

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/26(木) 22:51:45.06 ID:Fz8J8HHw.net

>>79
日によって違うよ
毎日同じだったらバレるだろ
台入れ替えてもないのに台裏の配線やけにゴソゴソしてる日あるだろ?
あれはその設定変えた日だ

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/08(土) 19:53:57.80 ID:hgDiVLGd.net

>>39
>理論的には可能ですが一般人には不可能ですとハッキリ言うべきなんだよね
あのね、ボーダー理論は必勝法ではないの、”必負法”でもあるの。
単なる損益分岐シミュに過ぎないの。(変数を打ち手が変えられるけど)
それをアホが勘違いしてるだけなのね、可能不可能は関係ないの。

理論を敵視するのはアホなの。

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/30(月) 07:55:20.30 ID:QHliWvMB.net

こういう書き込みに最近は哀愁すら感じるな

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/15(日) 21:23:47.93 ID:hkgwkQjE.net

>>70
粘るのは俺な
ちょろっと打って辞めるのは他の客

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/15(木) 14:22:02.24 ID:HYRhddoI.net

>>129
釣りか
気味が悪いぐらい支離滅裂だ

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/28(土) 14:23:59.87 ID:X7dWzyBy.net

>>84
トランスが一台で一個の店は関係ないけどね

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/13(金) 01:20:46.24 ID:kbBda2QO.net

>>62
期待値勉強してこい

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/14(水) 21:42:57.27 ID:QfnIOcow.net

中卒ならしかたないな
習わないもんね

35 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2017/07/08(土) 07:51:40.98 ID:eGHH4ClK.net

>>22
そうだな。
ボーダー理論の基となるのは、確率分母の試行で一度の大当りがくると想定した計算になってるからな。

まあ、シナリオどけどな(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑)

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/17(火) 00:59:51.63 ID:Jzmc4LH4.net

>>68
大当たりのタイミングまで分かるのか!
羨ましいなあ連戦連勝なんだろうなあ

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/14(水) 23:33:47.06 ID:LaiN3l6m.net

319で誤差10%以内に収束するのに、15万回転とか必要なんでしょ?
よく数日単位では結果は出ないとか言うけどさ、それってほとんど運任せのオカルトと変わらなくね?
極端な話、1日で15万回転回せる台なのであればボーダー理論は勝つための正攻法だと思うけど、それが無理な以上勝ち負けは結局運だと思うわ。

個人的にはボーダー理論と言う名のオカルトを信じてる…としか思えないのよな。

でも回らない台って精神衛生上よくないよな(笑)そう言った意味では回る台の方が良いってのは賛同出来るわ。

ホルコンやら遠隔やらは考え出したらキリが無いからどうでも良い。勝てばツイてる!負ければ運がなかった!パチンコはそんなんでいいわ。

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/10/25(水) 23:24:12.34 ID:zfYKqP3H.net

>>77
日による

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/11(日) 03:56:02.97 ID:72wZeis0.net

台の傾斜も遠隔操作できる時代だぜw
最初回ってたのに持ち玉になったとたんに全然回らなくなるとか簡単に出来るw

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/08(土) 10:11:46.65 ID:9VmDareO.net

>>37
それが机上の空論と言っているのだよ
論理的には可能なのだろうけど現実的にはどうなのよって話
その条件だけ限定して打てる人などほぼいないだろうってこと
そりゃ皆が皆勝ってしまったらそもそもギャンブル自体成り立たなくなるけどな
要するに言いたいことはこの理論に従って打てば勝てるみたいなことを言うのは間違っているってこと
こちとら使っているのは現金なんだよな
それをこの理論を証明するには多くの時間が必要なんだと信じてやる人を突き放して大金を失わせていいのかよってはなし
理論的には可能ですが一般人には不可能ですとハッキリ言うべきなんだよね
理論や数式だけ述べてる奴ははっきり言って無責任だと思う

8 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2017/04/04(火) 07:35:12.68 ID:NGuLEKqW.net

最近は更に傾斜制御も加える企業も増えている、自在に変えれるらしい。

パチスロを打った事のある奴なら理解できる筈だろ、レア役が欲しい処であり得ない位のヒキで(?)引いてきた経験があるだろ。

あれは、己の運ではない、全てはシナリオに刻まれている。
何ゲーム目に高確率状態の移行レア役を出現させて、何ゲーム後に当たりレア役を出現させ、何ゲームかの前兆経由で何ゲーム目に当たり演出後に当たりスタートと。

一回目の当たり(仮にART)は、レア役出現無しで単発、何ゲーム後の確定役出現で当たりスタート、二回目の当たりはレア役を何ゲーム目に引いて継続8回までとする(当然、8回分のシナリオがある)。

電源投入、予め設定したシナリオが1ゲームから10000ゲームまで書かれている(が、9500ゲーム移行はレア役出現無し)
当然、フルに稼働しても予定した払い出しに収まる、ペナルティを課せれば5ゲームだけ外れとリプレイを追加する。

レア役と状態が絡まない、チグハグなヒキに翻弄する。
全てはシナリオによるもの、打ち手なんて誰でも良い、機械は予め用意されたシナリオ通りにゲーム進行してるだけに過ぎない。

プレミア引いたよ!
モード良い処でレア役で3桁乗せ連続させた!
ゴッド揃いを3連続させた!

なんてのも、シナリオに書かれている、打ち手は単にゲーム進行させてるだけで、己の実力(ヒキ?藁笑)では決して無いと。

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/11/21(水) 22:01:24.50 ID:CgyCIfVm.net

今のパチンコで勝てるのは
打ち子軍団だけ。

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/14(水) 17:03:39.17 ID:Du86bf+z.net

>>113
>>104は、「〜台だけ打ってても」とあるから、打っている客にとっての確率の話だろ
それをおまえは>>109で、「自分が打ってるかどうか関係なく」と、台の確率と誤読しているわけ
つまり、>>108は正しく、おまえの>>109は誤読による言いがかり
アホはおまえなw

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/03/30(木) 15:40:13.71 ID:K905qCv+.net

ホルコン理論てなんやねん

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/14(水) 12:24:03.17 ID:bGZ0S0lz.net

ボーダー理論→ボーダー超える台がないのでそもそも打つことができない

ホルコン理論→攻略できないのでそもそも打つことができない

よってどちらもパチンコできない

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/07/07(金) 00:23:31.45 ID:L38SPU1x.net

ボーダー理論を実感できるのは、期待値2万以上の台を朝から晩まで打ってある程度期間が必要だから一般の客には無理だろ

10 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2017/04/04(火) 07:55:16.52 ID:NGuLEKqW.net

パチンコのシナリオなんてのは実に愉快だろうな。
釘のマイナス調整でも、数回転で当たって20連続とかな、プラス調整の釘でも1500以上当たらないとかな。

ボーダー?
ナニそれ(徘徊後手闊歩藁笑)

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/14(水) 12:58:57.46 ID:/zIrtssg.net

>>109
まあ感覚的に考えればそう思えるのも無理は無いが
50点ってとこだな

独立試行を正しく理解していない
最初が悪い、後が悪いなんて考え自体が間違い
途中でも完全引退すれば以後の事は考えなくてもいいから
その場合だけは関係有るが

パチンコは順番にしか抽選できないから、その順番に意味があると誤解しがち
サイコロを1000回振るのと、1000個のサイコロを一気に振るのは同じ事
前者は一通りの筋道しか出来ないが、後者は後から結果を調べる場合
1000×999×998×997・・・×2の膨大な組合せがある
どれも全て調べたときの結果は同じだけどね
一気に振ったサイコロを2人が申し合わせする事無く100個調べた場合
結果が同じになるとは限らないだろ
1を当たりとして良かった人と悪かった人がいた場合
残りのクジの結果が良いのはどっちだと思う

独立試行の時間軸はすべて横並び
一年前だろうと、ついさっきの事だろうと
それらに時間的前後と言う考えは必要無いんだよ

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/09/15(土) 22:32:32.73 ID:MJapQXbf.net

>>142
打つ時間が少なくなれば、負ける額も減るから
消極的な対処法としては悪くないね
でも、そこで引退しない限りいつかは打つことになるけどね

多くの理論派が勘違いしているのが
抽選結果の出現順は絶対で、その通りに考えなければいけないと
勝手に思い込んでいること

パチンコでは同時に複数の抽選をすることは、原理的に出来ないが
その結果は、同時に複数のサイコロを振るといった
順番に関係無い抽選と同じ特性を持っている

順番は仮の物
過去であっても、過去じゃない
時系列は独立試行の抽選において無視すべき要素

一年前の抽選だって今日の抽選と横並び
どちらかがベースとなって、その上に結果を積み重ねていくものではない

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2018/02/14(水) 22:27:26.84 ID:kBBqMym0.net

期待値を稼ぐ、仕事量、ここに出玉削りボーダーが加わると、もう無敵w

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/06/05(月) 04:33:15.18 ID:ZlvDKZ5p.net

ボーダー理論の打ち手に質問したい。

釘が良くてボーダー以上に回る台を見つけたら、
たとえその台がついさっき爆連した台であっても
打つの?

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