軍団禁止→わかる 止め打ち禁止→???

1 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/18(月) 18:55:25.53 ID:UQhIaeoz0.net
勝ち組を全員閉め出すのが1番手っ取り早いのは分かるけどそれは違うだろ
勝ち組がいるという噂さえなくなったパチンコ屋に通う人なんて本当にいなくなるぞ
昔からなんでも極端にやる業界だからずっと同じ間違い繰り返してるよな
新基準の右打ちなんて打ちっぱなしにできるかよ

48 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 00:42:58.27 ID:430Yq6bja.net

あとハウスルールやらでキャンキャン吠えてる奴はいっぺん店ととことんやりあってみれば?
気に入らない客帰らせるのは店側の自由だから

95 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/24(日) 21:10:04.20 ID:kvGk77p30.net

軍団てどう見分けるの?
同じ服でも着てるの?

17 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/20(水) 06:49:58.18 ID:NunmS5kq0.net

ひねり、止め打ちは遊技の一環なので法的にはやめさせることはできない
道具使ったり固定遊技はやめさせられるけどな
店とトラブルになるのが面倒だから従うけどね

146 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 18:28:01.30 ID:XPsxwGQpd.net

なんかちょとずれてる奴いるけど
ハイエナ君がいて基本的に特はしない訳で
プロの方はで出禁にしないのはなぜかなってだけなんだけどな!

27 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/21(木) 00:17:53.32 ID:mAYcqttG0.net

ハンドル固定や捻りはハンドルぶっ壊れたり寿命短くなるからな

100 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/25(月) 20:47:56.23 ID:iMW3JFAsd.net

>>98
店に不利益にならないしね
揉め事って何?
ハイエナでは揉め事にならないでしょ
嫌われるだけ
潜伏狙いのハイエナは出禁にしている店もある

156 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 21:12:38.85 ID:Nzzonknt0.net

>>141 少数派か?!
止め打ち禁止って単に設定した割数より抜かれたくないからだろ?釘曲げやって利益調整してんのに、店側の勝手な都合で?
出玉アピールにしてるのか知らんが、専業プロは徹底排除せず、全ての客対象で自由な打ち出し規制してさ。
俺には情弱騙して荒稼ぎしてるとしか思えん。

52 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 09:51:48.56 ID:cN9ys8Umd.net

まぁそうだよな
遊戯じゃなくて遊技だしな

37 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/21(木) 12:08:08.15 ID:WJllgioed.net

>>35
それは裏がついていたから
ピンプロで名前が知られていたらハウスルールで入場禁止出来るよ
その前に昔からのピンプロならば節度を持って遊ぶから問題はないかと

167 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/03/02(土) 07:52:25.78 ID:7PUmTICG0.net

>>163 打ちコ軍団は速攻プロ認定すべきだよね。
プロお断りルールが適切に行使されてればグループ遊技禁止ルールなんか要らん。
友達と遊びに来た一般客にも損害あるから。

71 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/23(土) 01:02:35.13 ID:u3mtf5otd.net

ダイナムで電サポ中に止め打ちしてたらストップボタン故障するからストップボタン使用禁止で打ちっ放しにしろって注意されたんだがメチャクチャ過ぎだろ
しかも本社の決まりだとか言い出しやがったよ
こんなの許されるのか?
もうなりふり構わず金巻き上げたいんだな

109 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/26(火) 07:08:37.89 ID:Bj1qY/kk0.net

>>107 ハイエナとか迷惑行為どストライクじゃんw
これこそハウスルールできちんと規制しろよw
快適な遊技空間を提供してんならさ。

157 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 22:10:46.39 ID:UTr8mR5td.net

>>152
ここ5ちゃんねるだよ

89 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/23(土) 23:53:49.79 ID:McniWMtRd.net

>>82
バカ?
人によって異なるって言うこと
異ならない台は違法
異なっていれば台として問題はない
特殊打法の事は書いていないよ
台の事を書いているのに特殊打法の事の解釈になるのかが不思議
日本語勉強しようね
お上に言って特殊打法の正当性も書いて貰えよ
法律で特殊打法を止めさす事は出来ないと書いていればハウスルールに入れられないよ
書いていないからね
平打ちで打って個人差が出るっていう書き方だよね

185 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/03/10(日) 03:31:15.42 ID:kDwcnAAud.net

>>79-83
パチンコはガウス分布(平均値)ではなくポアソン分布(中央値)だという闇  
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1552050213/64-  

111 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/26(火) 11:17:50.38 ID:T7ZsIr/T0.net

時を止めて打つのはマズイ

176 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/03/03(日) 05:11:50.89 ID:TvpvOjhld0303.net

>>172
非稼働状態になるのでは?

110 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/26(火) 09:24:31.06 ID:vdoMEV6md.net

>>103
そうだよ。

風営法営法第八条「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」の十一項
・その他客の技量が遊技の結果に表れないおそれが著しい遊技機

一部で「止め打ち禁止」や「捻り打ち禁止」のハウスルールやってるホールがあるけど、遊技ではなく賭博とみなされるため本来なら風営法違反で営業停止になってもおかしくない。

初代ファフナーも攻略発覚直後は止め打ち禁止で対応してたんだけど、「禁止は禁止」と通達があってピピピ打ちを禁止できずに島封鎖になった。

106 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/26(火) 00:08:34.12 ID:svgVxwNWd.net

>>103

理解出来ないので説明してください
これは台の禁止事項を書いている
この禁止事項に当てはまる台は違法で認可出来ない
認可された機種を店が導入している
一般客を一律に遊ばせる為にハウスルールが存在する
一般客に被害が及ばれると想定される行為が禁止事項何だけど
意味が分からないので説明して下さい
遊技の仕方は書いていないのでそれは書かないで下さい

152 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 19:03:57.43 ID:QDwFLArCa.net

>>145
てかその程度のことも知らないで書いてたの?

38 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/21(木) 12:10:59.76 ID:WJllgioed.net

>>36
プロとみなされる行為だって
パチンコの前提にプロは入店禁止な
だからプロとみなされる行為自体がアウト
昔はそういう行為はバレないように行っていた
打ち子はバレないようにとか関係なくガンガンしていたでしょ

61 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 18:23:59.34 ID:Jnp7S+Qad.net

>>58-59
「その他客の技量が遊技の結果に現れないおそれが著しい」遊技機とは何なのか
俺が都合のいいように解釈してるとするならこれの意味するところは?

これについての回答はどれ??

135 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/27(水) 21:35:21.16 ID:oQt7blGCd.net

>>130
さっき書いたように
客によって変わらない賭博性の高い台は認可されていない
客によって大当たりが変わる台を導入している
店は一般客を遊ばせる為にプロと見なされる人の入店を禁止している
どの業界でもあるケース
黙認も何もハウスルールが違反していなければ警察は言わないね
昔からアースは徹底排除されたし
ハンドル固定も注意されるケースもある

11 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/19(火) 00:56:25.94 ID:mCrl9NTP0.net

ハウスルールの禁止事項に変則打ち禁止って書いてあるのに捻ってる奴いても出禁にしないのは何故なんだぜ

118 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/26(火) 12:05:33.16 ID:Bj1qY/kk0.net

112さんの理屈解釈だと、カジノのスロットも技術介入要素があるってことでおk?!

87 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/23(土) 23:07:48.56 ID:oKAUaOD60.net

軍団多いの池袋のイメージだわ

102 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/25(月) 20:54:45.46 ID:IxEkSfQ+d.net

甘のリオ2止め打ちで増やしたら止めて下さい言われたな

147 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 18:30:20.13 ID:dXJxls8bM.net

>>145
ならないよ
やったら客がいなくなるからやらないだけで民間企業は、一見さんお断りも自由だし、会員制も自由

103 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/25(月) 21:40:26.16 ID:x7B1Urwf0.net

>> だからさ、賭博機回避の技術を要する条項だとしても、これは法律上存在してる以上は遊技者の打ち方をハウスルールで規制するのは著しく射幸心を煽る行為になるじゃん。
なんなら、国会で警察が「止め打ち禁止のルールは風営法上何ら問題ないです」とか言って欲しいわ。
賭博強要じゃんこんなもんw

59 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 17:52:29.30 ID:hL7ufFZHd.net

>>51
昔は止め打ちも特殊打法ね
20年前ならばオヤジ打ちの人が多かった
パチンコはそれを前提で営業していると店が思って入るならば止め打ちも特殊打法
昔の単発打ちも特殊打法ね
保留をつけない打ち方も特殊打法
今まで問題視していなかったけど打ち子軍団が目障りで止め打ちも含めて問題視している
これは打ち子軍団の弊害
打ち子軍団の行動が昔のプロからしたら有り得ない
一般客と共存なんか考えていない

116 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/26(火) 12:02:19.84 ID:Bj1qY/kk0.net

112さんにです。

47 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 00:40:48.91 ID:430Yq6bja.net

銭形前後の京楽や歴代の牙狼みたいに効果あるなら全力でやっても怒られない店探すけどなあ
と言うかあちこちで捻ったり止め打ちしても文句言われたことないけど
コツは背後に人の気配するときはやらないことw

104 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/25(月) 21:46:37.00 ID:x7B1Urwf0.net

ハイエナは迷惑行為とプロ認定に該当する。
むしろ、止め打ちよりこっちを徹底的に注意排除しろよ店側は。

84 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/23(土) 19:24:00.15 ID:aUP1Wuu/d.net

個人で何度も通報は逆に効果が薄れてくるよ
単なるモンスターだと警察も本社も認識するから

34 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/21(木) 04:19:57.83 ID:y7WHE6Red.net

>>30
20年近く前の打ち子は店内で会話もしなかった
あくまでもピンで遊んでいると一般客にも店員にも思わせていた
会話やお金、会員カードの融通は店外でしていた
その当時はスマホが無いけど打ち子は一般客と同じに盤面を見てきちんとパチンコを打っていて目立つ行為はしていなかった
イベントだからって大量で押しかけて一般客に座らせなく台を占拠とかもしなかった
簡単に書いただけでも昔と今でこれだけある

12 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/19(火) 07:54:34.09 ID:lc7SPfWod.net

>>1
仕方がない
打ち子を野放しにしていたからね
本来捻りは特殊打法で昔ならば即出禁
店の対応が甘すぎた
リスクは考えられただろ

143 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 16:06:45.12 ID:dXJxls8bM.net

>>140
むしろ、どこに違反するか訊いていい?
台の打ち方の制限は違反になってないようだが
法律は争いになることを想定してない部分には規定がないから、非常に難しいと思うよ
争いになると想定しなかったのはおかしいとか言われても困るけど

140 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 11:35:58.35 ID:Nzzonknt0.net

警察庁の生活安全局の方が国会で「止め打ち禁止のハウスルールは風営法違反にあたりません」て言ってくれたら納得するわ。
自身持って言えるのか知らんが。

125 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/26(火) 22:42:43.33 ID:dMzb2+rZM.net

プロ禁止

ライターやシーサ。が来ても禁止ではないのは何故?

155 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 21:03:58.55 ID:Nzzonknt0.net

ちなみにプロとみなす基準は積み上げる期待値量だよ。店側がどう言おうが。
そのプロとみなす、日、週、月の基準となる期待値の量は店側に任せるけど。
店側は意図的に台毎、日毎で割調整してるから反論はないはず。

65 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 21:20:45.91 ID:BEby66UG0.net

平成14年に警察庁からパチ屋に向けて通達もきてるからな。
「遊技の結果について客の技量により差異が生じる余地を失くしている事を伺わせる表示」はするなって。
当時は店員によるスロの目押し禁止がこれに該当するから目立ったが、明らかにパチの止め打ち禁止ルールも当てはまるよこれ。

166 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/03/02(土) 07:49:07.43 ID:7PUmTICG0.net

>>162 普通の、ストップボタン用いた止め打ちは特殊打法か?!みんな保留3時やラウンド間止めも押すだろ?解放に合わせた止め打ちだけが注意って、てんで小門違い。
なんなら店側が、保3止めラウンジ間止め、解放に合わせた止め打ちを年配の負け客に教えてあげれば良くね?スマホでボーダー算出と期待値計算のやり方も教えてさ。

67 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 22:28:32.25 ID:VDOAnEOWd.net

ホール側の人間だけど、
実際問題過度の技術介入は出禁にできるよ。

保留3止めで出禁とかはさすがにやらんけど、
1回目口頭注意というかハウスルールの説明
2回目本注意
3回目からは即出禁もあるし注意重ねることもある。
相手の態度や被害の程度にもよる

ちなみにうちは、大抵の場合出禁でも出玉没収にはしない。
ドツキゴトとかが原因なら出玉没収するし、
窃盗で警察に引き取ってもらう

165 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/03/02(土) 07:43:12.27 ID:3V3bpGJ1d.net

>>164
昔はアースがあったからね
今は無くてもハンドルを戻せば打ち出せないから要らないと思うけど
昔の指導でそのままなのかなって思っている

66 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 21:31:00.66 ID:BEby66UG0.net

プロとみなす基準は日、週、月あたりの積み上げる期待値量でいいじゃん。
日当期待値1万以上を連日稼ぐ客がハウスルール違反にあたるプロで良くね?
期待値=実収支だし、アプリやネットで期待値計算や設定看破率高めれて無職なら誰しもが専業プロとなり得る時代だろ?しかも、期待値がスマホあれば皆が速攻分かる攻略されたクソゲーだしw

137 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 06:34:01.47 ID:Rbb3VGw80.net

最近の止め打ちしても増えないやん
ちょっと前までは電チュー4個とか5個だったのに
海とかモリモリ増えたのに

137 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/28(木) 06:34:01.47 ID:Rbb3VGw80.net

最近の止め打ちしても増えないやん
ちょっと前までは電チュー4個とか5個だったのに
海とかモリモリ増えたのに

8 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/18(月) 20:57:18.42 ID:vbeRRkRra.net

>>1
パチンコ機種板にパチンコ機種と関係ないスレ立てんなサロン板にたてろカス

>>2,3,4,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20 
  ∧_∧
  (´・ω・`)     n
 ̄ ..    \    ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//

114 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/26(火) 11:57:39.26 ID:bdGT7FfhH.net

>>112

具体例として「パロット」を考えれば容易に行きつく結論と思う。

明らかに捻り打ちの余地などないし、電チュー狙い撃ちなどもできない。
保3止めもないし、「スロット」と違い目押しの要素もない。

打ち手にできることは、
BETボタン的なものを押すタイミングだけ。

当時まさにこういう議論(パロットっていわゆる賭博じゃないのか?)
がなされていたが、スレ見つからんな。

56 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/02/22(金) 13:42:12.63 ID:HkHxC0fyd.net

そもそもプロの定義とは?

会社員や普通に仕事していて週1.2しか打ちに行けないけど
捻りだ止め打ちだをやってる人なのか

毎日来店してる爺どもなのか

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