【悲報】BB・機械割大幅詐称 ザクザク七福神【検証・議論スレッド】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/10(水) 23:38:30.88 ID:1cDWmRZ5p.net
「そもそも公表値通りなら甘すぎる」
「ゲーム性は良い」
「RBに寄ってるだけ」
「打ち手のレベルによるだろ」
等の社員くさい論点ずらしはご遠慮ください。他機種の名前を挙げて、
「〜よりマシ」
等もNGです。ルールを破ってまで以上の書き込みをしたがる人間は全員山佐社員。

本スレ
【山佐】CTザクザク七福神 part6 【確率詐称?】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1554899836/

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 14:54:22.72 ID:qS+NXH3sd.net

>>183
うん
ここは隔離スレだったみたいだね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 09:16:53.63 ID:+JZnXABH0.net

ボーナス確率詐称はこの数年全社ずっとしてると思うよ
例えば北斗羅刹は最初合算のみしか出さず、BR比率すら非公表にしてたよね
不二子Aでたかだか10枚程度得する完全攻略時に設定4だけ割が4%アップ(6は0.2%くらいしか上がらない)とか即ツッコミ入れたくなる糞みたいな発表もあった
クリーンを謳いながらチェック機関が仕事しないのをいいことにどんどんやりたい放題になってるんだよこの業界は

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 12:27:40.86 ID:CMw/+0h2a.net

今日が最終日のpringのアプリ新規登録キャンペーン、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円を謝礼として絶対に送金するよ。

招待コード rguyen

上記の招待コード使って新規登録してみ。

俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入って、即使えるよ。

どうしても俺の招待特典の500円全部欲しい人はpring内から連絡下さい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 05:02:31.42 ID:YGEpQ1vI0.net

>>254
>花はマガの10万ゲーム実践でも1だけメーカー発表値との乖離が大きかったり

どれくらい?
すぐシミュれるけど、仮に1/300で10万プレーなら分母は±10%くらいぶれるけど、もっと?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 21:48:03.38 ID:TA8itx6qK.net

あと急にあからさまな擁護で文体が似てる単発IDとかが沸くんだけどなんで周りはスルーするのか気になってた。
PCからじゃ確かにやり取りが分かりにくいわ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 13:00:42.27 ID:uuofrha2M.net

>>258
うちの近所の大手は2台入れてるのにピーワや台データサイトから削除されてるw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 02:29:34.53 ID:yl7nkeokM.net

偽りのスペックを公表したわけだとしても大問題だけどな客はこのスペックなら遊べそうと思って打ったわけなんだから
こんなん通用するなら世の中詐欺しても捕まりませんてことになるよ知らぬ存ぜぬ間違えましたで通用しちゃうわけだから

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 21:22:01.62 ID:BSe5nFcvK.net

折角>>1が建ててくれたスレだからテンプレにもあるけど問題を整理するね

1・BB確率は全国集計のデータサイトから取得した数値で導入後からほぼ一定で1/240前後で動いている。(情報媒体発表の独自調査値の設定1で1/197)

2・実際の機械割はデータサイトでは出玉評価Cであるが数値では現れていない(公称値101%、出玉評価のCが具体的にいくらになるからわからない)

3・BB確率の詐称が唱われた後、一部情報媒体がボナ確率の表記を消した。情報媒体やメーカーからの説明なし。

もっと突っ込むと

・ボナ確率の発表値はあくまで情報媒体の独自調査って名目。メーカーとの関係性はないって逃げられる。
かつての判決結果から情報媒体が独自解析するのは知的財産の侵害で訴えられる可能性があり、実際独自ではやれない。
だが名目上、責任の所在は情報媒体にあると思われる。
ってのと

・実際の機械割の算出ができていないためBB確率が下がっても機械割も同じく下がっているのか不透明。

って部分。

解決するには
簡単に言えば集計サイトが持ってる(と思われる)ホールで実動の機械割をポーンとだして、ボナ確率の情報元はメーカーですって因果関係が取れればメーカーは逃げられない。

逆に取れなければ逃げられる。

んで問題は
情報媒体はガチガチのスポンサーであるメーカーが情報元であるなんて口がさけても言えないことと
集計サイトはメーカーというよりホールがスポンサーだろうからホールの不利になる情報までだせないと推測されるところ

逃げられないためには
例えばメーカーがホールに直接提示した資料からボナ確率の部分の情報の獲得だったり
あるいは出玉情報サイトのグラフから地道な出玉率の算出とかになると思われます

他に何か提案があればお願いします。

クソ長いな ごめん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 09:22:31.40 ID:/8EBWn9c0.net

その上、ROM解析できない仕様だし
無理矢理吸いだせば違法ときたもんだ。

作り手側に立ったとして、なにもばれ無い状況でなにもしない方がどうかしてる。
仮にビッグデータで検証されても、黙っておけばなにも無しだしな。

山佐最低だな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 23:24:03.83 ID:uKC3FSXu0.net

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 14:38:03.27 ID:9Rbs4LeNd.net

>>177
俺の信用は関係ないだろ
コピペ使って主張してるのはお前なんだから
問題はお前の信用なんだよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/15(月) 00:56:43.79 ID:KwC4EB6b0.net

ちなみに韓国も昔はパチ屋があったらしい
吉宗あたりのころまでだったかな?
ただ、韓国人はすぐ(火病)ファビョるから、負けた腹いせにホールに放火なんてのが日常茶飯事だったらしいw
それが社会問題になって政府が禁止にしたんだとさ

そしたらなんと経済が大きく発展・・・
液晶、半導体、スマホ産業なんかもう日本抜いて世界トップレベルwwww
日本が韓国に勝てるのって自動車業界くらいか?

日本もいい加減規制したら経済伸びるだろうに・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 14:41:26.90 ID:TA8itx6qK.net

>>178 わかんねーやつだな お前が今すぐ貼ったらいくよ 約束しよう

今から10分あげるから貼ってきて
10分でやらなきゃ残念ながら社員認定だわ

問題ないならやれよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 01:06:55.30 ID:Y8sdZN9hp.net

>>47
現に揉み消せてるし店側の回収にも貢献できてる

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/16(火) 21:00:35.16 ID:pOpSxqC40.net

338の考え方が理解できない当たらない設定を作れるメーカーが悪いに決まってるだろう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 18:02:38.41 ID:bHKfQ9cc.net

保守

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 00:47:06.59 ID:IGDKusCCp.net

>>41
成立後のRTのせいで?
じゃあなんでザク七のRBは下振れてないのか説明してくれ。論点ずらし野郎

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 07:02:13.00 ID:lA8jBxrG0.net

>>120
独自調査値と称してメーカーがリークした数値を載せユーザーに損失を与えておいて動画消して終わりってのもどうなのかと思うけどな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 12:55:26.89 ID:yrGoPkjB.net

⚠ヤマサ社員による工作が横行しております⚠

当人の人格攻撃で論点ずらしをするのが社員の常套手段(本スレのrog要参照)

⚠ヤマサ社員による工作が横行しております⚠ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 10:36:51.29 ID:DTO96fYX0.net

とりあえず近所のホールのアンケートボックスに
ヤマサの台を撤去してください
と書いてきた
今回の件の事も書いてきた
効果はないかもしれない
でも皆でやれば何か変わるかもしれない
機械割詐欺はユーザーが断固NOの姿勢を貫くしかない
そうしないと、もう何でもアリになる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 00:03:24.79 ID:jTx31WXfa.net

このスレ単発末尾p多過ぎない?
自演怖過ぎ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/16(火) 09:01:23.06 ID:fdzXRrxQ0.net

俺が犯人だ!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 00:25:15.87 ID:moGg8qsXp.net

過去スレから

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 12:18:23.58 ID:TA8itx6qK.net

>>148 だってあっちでも自演しまくってたじゃん もう忘れたの?末尾dさん
俺はどっちでも良いんだけどね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 17:31:48.17 ID:gNpYxiEp0.net

どうせホルコンとの連携ミスだろ
ツメ甘過ぎ客舐め過ぎ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 13:22:32.63 ID:TA8itx6qK.net

いや全然w
>>158まだー?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 22:44:58.71 ID:fuP/Jjp7r.net

この台が出てからやっぱりヤマサの台は触れんようになったわな
他の機種もそうなんだろうなって

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 11:16:48.15 ID:TA8itx6qK.net

>>142 お店も知らないかもしれないから俺も教えてあげよう

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 01:10:04.20 ID:vkehBCqCp.net

検証よろしく、の煽りすげぇな
さすが大手の山佐。揉み消せる自身に満ち溢れている

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/16(火) 15:25:10.24 ID:SwcIxhzrM.net

>>336
それって客と店の間で解決する問題で
クレーンゲームを作ってるメーカーは訴えられないでしょ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/17(水) 00:23:19.32 ID:odiiB3kK0.net

ほんと発表通りなら外れるまで1前提でブン回したんだけどな
アホなこと考えるから機会損失半端なかったな
ただし高設定はアホほど面白かったです

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 00:52:15.24 ID:10fNIW+Ud.net

ヤマサもだけど、メディアにもガッカリだわ
ほんと、インチキだらけの業界なんだな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 06:50:54.23 ID:/N3eSrp20.net

どのホール行ってもbigがreg回数上回ってるホールないもんなw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 00:48:30.93 ID:TW7RYbuIr.net

6の機械割り100.5%だってよw
ヤマサの台は一生打たん

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 04:37:41.22 ID:lojPvUQZ0.net

>>59
山佐おしまい

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 04:37:41.22 ID:lojPvUQZ0.net

>>59
山佐おしまい

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 00:38:50.55 ID:QnnWedxEp.net

甘すぎる嘘数値で釣ってたなら話は別だが、そういうわけではないからな
「好評値だと甘すぎるからそんなのは実現しない。多少嘘だったとしてもしょうがない」みたいな擁護の流れへもっていくのが社員のやり口なんだろうね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 12:17:11.50 ID:puVuIncM0.net

自演してでもイエスマンばかりの状況を作りたいんでしょ
不都合な意見はレッテル貼って全無視
どんどん先鋭化してって最後にはキチガイ以外いなくなるんだけどね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/15(月) 09:08:45.28 ID:tIWCUEBF.net

>>299
ところがどっこい。RB確率は平常どころか1を上回ってるんだよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 09:39:05.94 ID:2NzsQkTA0.net

訴えるとしたら打ち手じゃなくホールだろ。まあ店としちゃ被害者ぶりつつボレるんだし、
今後ヒット台が100%出ないと言い切れず、付き合い関係から強く出れるとこは無いだろ。
本当にクソな業界だわ。ドン引きした奴らは、さっさとこんな業界から縁切ったほうがいいぞ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/15(月) 23:12:26.64 ID:YJ/KZKw0a.net

>>319
返ってこないような台に金を入れさせるための詐称と言った方が適切かと

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 00:45:02.50 ID:VzrOjVE5p.net

>>41

さんは>>1読んでから出直そう

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 07:38:54.38 ID:ktLMHF8Br.net

これ打った人、誰か損害賠償請求訴訟起こさないかね
被害者の会とか作ってさ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 13:10:36.61 ID:YGEpQ1vI0.net

>>262
8%は、結構大きいブレの類だけど疑うほどじゃないね
それに他が2%とかなり収束してるなら尚更、ぶれない方が変という見方もできるから
そもそも、設定が低い=分母がでかいから同じ試行数だと低設定の方がブレやすいのもある

>当然スイカこぼし込みだけど
その花ってのが厳密にどの機種さしてるのかわからないんだが、
もしAタイプならならスイカだけじゃなくて、成立からそろえるまでのプレイ数とかでも割は落ちるしね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 17:03:37.11 ID:tG18dprZ0.net

やべぇ奴がいるな
周りが敵にしか見えないとか典型的な糖質じゃん
割とまじで精神科行ったほうがいい
スペック詐欺は分かったけど社員がどうとか言動が異常すぎる
というか糖質相手に議論しようなんてやめたほうがいい
絡まれてもスルーするか適当にそうだねと肯定してあげることが寛容

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 08:35:18.75 ID:0bqhCzm/0.net

>>257
8%位かな
たしかにありえる範疇だけど
2〜6が誤差2%以内に収まっていたから
違和感すごかったんだよね
実際に花の1メーカー発表で割96%に
なっているけど
ソースはだせないけどホール割94%台なんだよね
当然スイカこぼし込みだけど

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 11:12:46.33 ID:FQyC6xJg0.net

バカのお前には出来ないだろという逆説や皮肉で言った言葉だろうが
日本語リテラシー皆無かよ、だからバカなんだよ

そうしたことしか言えないなら225の内容を首肯してるってだけだろうが
まるきりバカが悔しい脳ってだけでイチイチ口を利くんじゃねえよマヌケw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/15(月) 17:37:45.23 ID:flSHICjD0.net

ビタじゃないよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/12(金) 14:51:25.25 ID:q9MIz/3o0.net

な?話通じねーだろ?
ここは末尾Kが重複させた糖質が壁に向かって社員認定する為のスレだからザク七の話ししたいなら本スレ行こうな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/10(水) 23:49:13.67 ID:1cDWmRZ5p.net

保守

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